Интервью с заместителем министра национальной обороны Польши по вооружению и модернизации Зеноном Косиняком-Камышем (Zenon Kosiniak-Kamysz).

Мы находимся в половине пути

Мы заинтересованы приобретением все более нового вооружения и военной техники для оснащения наших Вооруженных сил, производителями которых будут польские компании, - говорит Зенон Косиняк-Камыш, замминистра обороны по вооружению и модернизации.

Оборонная промышленность в период трансформации переживала драматические годы. Продолжались забастовки. В столице не менее одного раз в год проходили уличные протесты. Сейчас не наблюдаем таких явлений. Неужели отрасль распрямила крылья?

- Из анализа экономической ситуации однозначно вытекает, что субъекты польской оборонной промышленности в настоящее время добиваются намного лучших результатов хозяйственной деятельности по сравнению с периодом, предшествующим внедрению в жизнь правительственных программ по развитию этого сектора национальной экономики. Это явилось результатом роста заказов ведомства национальной обороны, связанного с увеличением объема средств, предназначенных на техническую модернизацию Вооруженных сил, в итоге:

- обеспечения уровня 1,95 проц. ВВП, предназначенных на финансирование оборонных нужд государства в соответствии с положением ст. 7 закона от 25 мая 2001 года «О перестройке и технической модернизации, а также финансировании Вооруженных сил Республики Польша» («Вестник законов» № 76, поз. 804, с позднейшими изменениями);

- поступления средств из так называемого Фонда технической модернизации Вооруженных сил, вырученных от продажи ненужных подразделениям ведомства национальной обороны недвижимости и движимого имущества (вооружения, техники, материальных и технических средств), осуществляемой Агентством военного имущества;

- поступления средств за счет выручки от приватизации компаний оборонно-промышленного потенциала; роста экспорта вооружения и военной техники, в частности, в страны, являющиеся традиционными потребителями нашей продукции, а также в страны Дальнего Востока;

- финансовой реструктуризации, осуществленной в рамках погашения задолженностей в соответствии с положениями закона от 7 октября 1999 года «О поддержке реструктуризации оборонного потенциала и технической модернизации Вооруженных сил Республики Польша» («Вестник законов» № 83, поз. 932, с позднейшими изменениями), а также проведенной внутренней реструктуризации, включая, в частности, сокращение занятости, в поддержку которого были предусмотрены льготы в сфере предпенсионных выплат.

Принятие правительством «Стратегии консолидации и поддержки развития польской оборонной промышленности в 2007-2012 гг.» и «Программы мобилизации экономики в 2007-2012 гг.», упорная и последовательная реализация намерений, изложенных в этих программах, а также циклические встречи и консультации с предпринимателями и общественными кругами, при наличии все более стабильных планов технической модернизации Вооруженных сил - все это факторы, в которых я усматриваю источники умеренных успехов оборонной промышленности.

Еще не все компании стабилизировали свое экономическое положение. Создание национального оборонительного концерна и дальнейшая реструктуризация компаний, образующих этот концерн, должны положительно повлиять на рост конкурентоспособности этих субъектов и дальнейшее улучшение этой отрасли промышленности.

Определенное значение для дальнейшей стабилизации и развития будет иметь реализация национальных и международных программ по модернизации вооружения, в которые постепенно включаются польские предприниматели. Этой цели будут служить также мероприятия по привлечению новых технологий в рамках офсетных обязательств, а также увеличенный объем средств, направляемых на финансовую поддержку научных исследований и работ по развитию в сфере обороноспособности и безопасности государства, которыми располагает Министерство науки и высшего образования. Существенным фактором является также хорошо налаженное сотрудничество с работодателями, равно как с кругами общества, отлично понимающими вызовы времени, на которые должны дать ответ их компании.

В годы работы правительства Акции выборчей «Солидарность» - Унии Вольности (AWS-UW) родилась идея консолидации отрасли. Однако эта идея была отброшена, так как министр Государственной казны Алдона Камеля-Совиньска (Aldona Kamela-Sowińska) пришла к выводу, что нет смысла объединять бедность с убожеством. Была ли она права?

- Представленное в вопросе мнение является ошибочным, так как консолидация оборонной промышленности продвигается вперед, а привлечение АО «Агентство развития промышленности» к части компаний военной промышленности дало положительные результаты. Ведь следует не забывать о том, что через Агентство многим компаниям была предоставлена значительная финансовая поддержка для реализации программ по их реструктуризации. Многие из этих компаний без этой поддержки могли бы оказаться под угрозой их ликвидации.

Следует также подчеркнуть, что в хозяйственной деятельности необходимо руководствовать законами экономики. Сантименты не ликвидируют проблем задолженности, а также не прибавят средств на финансирование - во многих случаях очень дорогостоящих - программ по реструктуризации, в особенности, в сфере повышения производственно-технологических мощностей, или же очень болезненных, но необходимых проблем сокращения занятости.

Разработанная в 2002 году «Стратегия структурных преобразований оборонно-промышленного потенциала» привела к консолидации военно-промышленного комплекса (ВПК) в двух группах. Одна группа образовалась вокруг компании «Бумар», а другая - при АО «Агентство развития промышленности». Предприятия первой группы справлялись все лучше. Во второй же, объединяющей авиационные и радиоэлектронные предприятия, во главе которой стоял президент Павел Бжезицки (Paweł Brzezicki), дела обстояли хуже. Как это выглядит сегодня?

-Должен возразить также и против такого мнения. Следует помнить о различиях в миссии, которую должны выполнять по отношению к подконтрольным им компаниям ООО «Бумар» и АО «Агентство развития промышленности». Поэтому полагаю, что такие обобщения представляются весьма несправедливыми и некорректными. В обеих группах были отмечены и успехи, и провалы.

На сегодняшний день имеем дело с новым качеством в этих двух компаниях, в обеих были проведены глубокие персональные перемены, и в итоге они добились фундаментального результата - были обеспечены спокойствие и осмотрительность при принятии решений, включая решения, имеющие стратегическое значение для развития, как самих управляющих компаний, так и аффилированных - подконтрольных. 

Следует надеяться, что при все более сильной поддержке правительственной администрации, при наличии понимания целей в обеих финансовых группах, в том числе также со стороны общественных кругов, нам удастся осуществить все мероприятия, предусмотренные в «Стратегии консолидации и поддержки оборонной промышленности в 2007-2012 гг.». Ведомство национальной обороны жизненно заинтересовано состоянием польского ВПК, так как это лежит в национальных интересах, чтобы не сказать высокопарно - в интересах польского государства.

Мы заинтересованы приобретением все более современного вооружения и военной техники для оснащения наших Вооруженных сил, производителями которых будут польские компании. Это не только сентиментальное отношение ко всему, что польское, но также реальный подход к оптимизации уровня расходов на обороноспособность и безопасность. В приоритетных сферах обороноспособности мы как государство должны добиться в максимальной степени самодостаточности, разумеется, учитывая экономические и технологические реалии.

Разве не лучше было бы сосредоточить всю оборонную индустрию в одной группе. Ведь на мировых рынках считаются только с крупными игроками.

- Полностью согласен с этим мнением. Поэтому прошу обратиться к положениям «Стратегии консолидации и поддержки оборонной промышленности в 2007-2012 гг.». Она предполагает консолидацию перечисленных поименно компаний в национальном оборонном концерне. Создание единой системы во всех сферах функционирования концерна позволит финансовой группе и входящим в ее состав компаниям включиться активно, - и надеюсь, эффективно, - в европейское и мировое соперничество. Залогом для этого является доступ к современным технологиям.

Это обеспечит выпуск новой продукции и более широкие рынки сбыта, создаст возможность кооперационного участия в крупных международных программах по вооружению, начинающихся с этапа научных исследований или же работ по развитию и внедрению, что в итоге обеспечит участие в контрактах. Концерн - это также облегченный доступ к финансовым средствам, привлекаемым не только из госбюджета, но также из финансовых учреждений. Концерн - это ограничение затрат на деятельность в общих для всех компаний сферах, направленных, к примеру на маркетинг или снабжение.

Следовательно, справедливым является утверждение, что большой может больше. И добавлю - быстрее и лучше. Стратегия, о которой я уже упоминал, является ориентиром для действий, которые необходимо поддержать положениями законодательства и рациональной организационной структурой. Это задачи для правительственной администрации и руководства «Бумара». Работающая уже многие годы Трехсторонняя группа по социально-экономическим условиям реструктуризации предприятий оборонно-промышленного потенциала является одним из форумов для обмена мнениями и определения намеченных к реализации мероприятий в контексте повышения конкурентоспособности отечественного потенциала оборонной промышленности.

Движущей силой развития ВПК являются правительственные заказы. В прошлом году министр обороны Александр Щигло (Aleksander Szczygło) не сумел использовать все средства, предназначенные для этой цели. В кассе ведомства осталось более 1 млрд. злотых. Что стало с этими деньгами?

- Во-первых, прошу заглянуть на сайт Минобороны: www.wp.mil.pl. В закладке «опровержения» имеется информация от 14 сентября 2007 года, которая относится к статье, опубликованной в газете «Жечпосполита», в приложении «Экономика & Рынок», от 13 сентября 2007 года под заглавием «Минобороны не протягивает руку к оружию».

Во-вторых, что касается информации, изложенной в опровержении, то «жизнь» сама откорректировала размер так называемых переходящих на следующий год сумм со 150 млн. зл. до 242 млн. зл., так как АО «Военный механический завод», устанавливая планируемые в сентябре 2007 года недостачи в поставках для армии колесных бронетранспортеров «Росомах» на 10 штук, должен был поправить эти прогнозы, доводя до уровня 25 штук. Тем не менее, они были реализованы к концу первого квартала 2008 года.

Из общей нереализованной суммы 122 млн. зл. - а не 1 млрд. зл. - всего бюджета Минобороны, только 89,6 млн. зл. это были неиспользованные средства в области технической модернизации, из чего 79 млн. зл. - это была неиспользованная сумма целевого резерва на налог НДС от поставок самолетов F-16 в связи с низким курсом доллара. Следует отметить, что в сфере ответственности сектора, которым я руковожу, из средств бюджета Минобороны только около 400 тыс. злотых не были использованы за 2007 год. Подробная информация о выполнении бюджета Минобороны имеется в «Информации о реализации бюджета ведомства национальной обороны за 2007 год».

Равноценно большую роль для развития оборонной отрасли играют зарубежные заказы, а заполучить их должны стараться наши посольства. Как укладывается сотрудничество ведомства обороны с польской дипломатией?

- Действительно, зарубежные заказы, понимаемые как контракты для польских фирм, в том числе для военных ремонтно-производственных предприятий, при наличии огромной конкуренции - прямо-таки борьбы за клиента - на международном рынке оборонной индустрии имеют очень большое значение, так как позволяют зарабатывать достигнутые в итоге тендерных переговоров суммы, зачастую в выгодных валютах.

Позволю себе еще обратить внимание на другие аспекты зарубежных заказов, а именно: выход польского производителя на привлекательный рынок не должен быть явлением одноразовым. Вызовом является сохранение своей позиции на этом рынке. Поэтому мероприятия по промоушену, которые Минобороны поддерживает, преследуют цель подготовить стратегию прочного и долгосрочного присутствия на приобретенном рынке.

По второй части вопроса я хотел бы отметить, что имею постоянный контакт с министром Коморовским (Komorowski), в секторе которого функционирует Департамент военных иностранных дел вместе с Бюро военных аташатов, и мы очень часто в тесном сотрудничестве, на основе информации, поступающей из наших зарубежных дипломатических учреждений, анализируем и передаем оферты, контакты Министерству иностранных дел, Министерству экономики, а также напрямую субъектам оборонной промышленности. Кроме того, каждый официальный зарубежный визит премьера, министра обороны и других высокого ранга чиновников государственной администрации подготавливается также с точки зрения подачи или привлечения оферты для польской оборонной промышленности.

Всегда в дипломатический багаж «загружаем» обширные информационно-рекламные материалы наших компаний. По этому вопросу могу также добавить, что лично еженедельно встречаюсь с представителями, как польских, так и иностранных компаний оборонной индустрии.

Чтобы подчеркнуть эффективность совместных действий ведомств обороны, экономики и иностранных дел могу проинформировать, что мы способствовали подписанию нескольких прибыльных зарубежных контрактов - в том числе, к примеру, контрактов на поставку танков в Малайзию или военной техники в Ирак, - которые польские компании «отвоевали», преодолев конкурентов из более крупных государств. Наши координированные действия и поддержка, оказываемая в форме всяких международных контактов, дают результаты, выражающиеся в росте заинтересованности продукцией польского ВПК.

Польша имеет в своем распоряжении миллиарды евро на инновационность. Используют ли эти средства военные исследовательские институты? Ведь хорошо известно, что часть решений, разрабатываемых для армии, находит применение в гражданской экономике.

- Для правильного функционирования базы по исследованиям и развитию, работающей в пользу оборонной промышленности, необходим существенный рост расходов на научные исследования и работы по развитию, а также концентрация средств на реализацию задач в приоритетных сферах военной техники. Ключевым вопросом является определение приоритетных направлений и исследовательских программ.

Следует отметить, что институты участвуют в ряде мероприятий по исследованиям и развитию не только в сфере обороноспособности, но также и безопасности государства или же приспосабливают решения военной техники к гражданским потребностям - и это надлежит считать вкладом военных институтов в развитие национальной экономики. Необходимо также помнить о том, что приоритетом направлением их функционирования является реализация работ для обеспечения обороноспособности государства.

Поэтому, взяв за основу операционные потребности Вооруженных сил и необходимость привлечения технологий для нужд отечественной оборонной индустрии, Министерство науки и высшего образования - при сотрудничестве с Минобороны и Минэкономики - разработало «Программу научных исследований и работ по развитию для нужд польской оборонной промышленности». Для реализации этой программы предусматривается предназначить в течение 3-5 лет средства в размере около 2,5 млрд. зл. из бюджета Министерства науки и высшего образования.

Международное сотрудничество также является важным инструментом, направленным на наращивание уровня научных исследований и работ по развитию, проводимых в польских научных и исследовательско-внедренческих учреждениях, который способствует повышению конкурентоспособности польской науки и экономики. Особое место в зарубежном сотрудничестве занимает интеграция в Европейский Союз в области исследований и технического развития, которая была начата еще задолго до вступления Польши в ЕС.

Исследовательско-внедренческие учреждения должны вовлекаться в инициативы, направленные на развитие и сотрудничество в рамках сообщества. Этим процессам должно сопутствовать развитие билатеральных отношений с государствами, имеющими ключевое значение для Польши, с целью укрепления национального потенциала исследований и развития. Необходимо поддерживать такие формы международного сотрудничества, которые заключаются в совместном ведении исследований и работ по развитию. Ведущей организацией в этой области является Европейское агентство по обороне (EDA - European Defense Agency).

Участие в международных программах, в особенности в исследовательских программах ЕС, в том числе по технологиям так называемого двойного назначения, а также использование евросоюзных инструментов позволяет польским исследовательско-внедренческим учреждениям получить доступ к современным технологиям, равно как предоставляет возможность принимать участие в авангардных исследовательских мероприятиях.

Польша в рейтингах инновационности и конкурентоспособности находится на отдаленных местах в масштабе Евросоюза и мира. Чтобы изменить такое положение вещей в лучшую сторону, требуется взаимодействие всех партнеров, которыми в инновационных процессах являются: научные и исследовательско-внедренческие учреждения, предприятия, органы правительственной администрации и неправительственные организации.

Способствовали ли офсетные договора, например, при закупке F-16, повышению современности польского ВПК?

- Детальный ответ на этот вопрос знает Минэкономики, так как ведомство Минобороны, согласно правовым урегулированиям, не заключает офсетных договоров. Хочу, однако, отметить, что заводы: Radmor SA - получил трансфер технологии (ноу-хау) на модернизацию радиостанции VHF PR4G, ZM Dezamet SA - запускает производство современных боеприпасов 40 мм, ZM Mesko SA - получил трансфер ноу-хау по тренировочной головке RA82 70 мм.

Дополнительно завод ZM Mesko SA получил трансфер технологии, связанной с производством современных боеприпасов 12,7 мм типа SG-T вместе с зарубежными заказами (Saab и Nammo). Кроме того, в завершительной стадии находится решение по предоставлению Военному авиазаводу № 2 в г. Быдгощ сервисного обслуживания самолетов F-16.

В Агентстве военного имущества должны произойти серьезные перемены. Чему они должны служить? Будет ли благодаря этим переменам больше денег на вооружение армии?

- В начале хочу сделать опровержение. Агентство военного имущества не будет подвержено переменам, но будет ликвидировано, что соответствует приоритетам правительства. Наша цель состоит в том, чтобы функционирующая уже 14 лет система удовлетворения потребностей Вооруженных сил РП, которая не оправдала себя, была подвергнута изменениям, заключающимся в эффективном внедрении в Минобороны современной системы приобретения вооружения и военной техники в таком формате, чтобы, с одной стороны, истекающий срок выполнения Польшей обязательств по утилизации взрывчатых веществ и боеприпасов был соблюден, с другой же стороны, ликвидация Агентства военного имущества позволит таким образом преобразовать функционирующие в настоящее время организационные структуры Минобороны, чтобы была обеспечена их связность с аналогами в странах НАТО и Евросоюза.

Агентство, вопреки функционирующим в общественном мнении стереотипам, за исключением выручки от продажи военного имущества (главным образом от продажи ненужной армии привлекательной недвижимости, каталог которой уже почти исчерпался), перечисляемой в так называемый Фонд модернизации вооруженных сил в размере около 200 млн. зл. в год, и дотаций на содержащие и охрану переданной из Минобороны недвижимости - около 6 млн. зл. в 2008 году - не генерировало весомых бюджетных доходов или расходов государства.

Главную долю закупок современного вооружения и военной технологии, бюджет которых составляет около 3,3 млрд. зл., берет на себя управление Минобороны через специализированное подразделение, каковым является Департамент снабжения Вооруженных сил, в котором работает 85 человек, а в будущем - Агентство вооружения. Следует отметить, что в целевой перспективе перемены в системе управления публичными заказами в армии не дадут весомых сбережений, но позволят рационально расходовать средства, поступившие из госбюджета.

Можно ли сегодня говорить о том, что ВПК имеет наконец стабильные условия развития?

- На этот вопрос сложно дать простой и однозначный ответ. Если бы это было так, то излишней оказалась бы «Стратегия консолидации и поддержки развития польской оборонной промышленности в 2007-2012 гг.». Можно сказать, что находимся в половине пути. Сделано уже очень много в рамках предыдущей программы по реструктуризации этого сектора, перед нами этап формирования современного концерна вооружения.

Проводя обзор, хотя бы только в общих чертах, состояния нашего ВПК, можно констатировать, что созданы организационные, правовые и финансовые фундаменты для стабилизации деятельности компаний оборонной индустрии. И чрезвычайно существенное значение имеет тот факт, что мы знаем, что и когда надо сделать, чтобы компании могли работать не только сегодня, но чтобы могли развиваться и в итоге были в состоянии предложить нашим Вооруженным силам все более современное вооружение и военную технику.

Существенное значение имеет также рост их вовлеченности в международные программы, контролируемые или координируемые Европейским агентством обороны, а в итоге этого - субподряд при реализации контрактов на зарубежных рынках. Таким образом, можно сделать вывод - да, достигнут определенный уровень стабилизации, но реструктуризация это непрерывный процесс, направленный на то, чтобы справиться с вызовами будущего.

Беседу провел: Чеслав Рыхлевски

Источник: «Факты» - экономический журнал